【ポケモンサンムーン】パーティー診断掲示板

このページはポケモンウルトラサンムーンのパーティー診断をみんなで行うページです。相談内容を以下のフォーマットに沿って書き込んで、それについてみんなで診断をしてもらえるような意図で作りました。
みんなで意見を出し合ってポケモンをもっと盛り上げていきましょう！

掲示板のルール

誹謗中傷はやめましょう！
外部サイトへの誘導・宣伝するようなコメントはNG！
批判だけでなく、こうしたほういいとかアドバイスも一緒にコメントしよう！
相談する時は、レートで10戦くらい戦ってから書き込みましょう！

相談フォーマット

・診断の際は、なるべく詳しく記載しよう！

(例)

【シングルorダブル】
今のレート帯：1650〜1700
目標レート帯：2000
１．ポケモン名 @持ち物　特性　性格　努力値（HAベース、H252A100S156　等）
技：１、２、３、４
２．ポケモン名 @持ち物　特性　性格　努力値
技：１、２、３、４
　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　：
６．ポケモン名 @持ち物　特性　性格　努力値
技：１、２、３、４

ex
１．ガブリアス＠スカーフ　鮫肌　意地　AS
技：逆鱗、地震、エッジ、寝言
みたいな感じです。

・相談内容（具体的に）
（こういうパーティに勝てない、勝ち筋が見いだしにくい、苦手なポケモン　等々）
・パーティコンセプト
（なるべく具体的に、自分のパーティでの勝ち筋を書く）

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Comment

迷いそうな子羊より:

2016年10月2日 7:13 PM

パーティー診断お願いします。シングルです。
レート1600ちょいから運用を開始し10戦中9勝1負で勝率だけ見れば悪くないのですが使っていて色々な不安要素が露見したのでアドバイスお願いします。

現在のレート:1700ちょい
目標レート:特になし、強いて言うなら勝率7割をキープ

1ハッサム@メガ石意地 H236 耐久.s調整残りA
バレパンとんぼがえり剣舞羽休め

2サザンドラ@スカーフ控えめc特化 s調整残りH
悪波龍星火炎放射とんぼがえり

3ガブリアス@襷陽気ASぶっぱ
げきりん岩封地震ステロ

4マリルリ@チョッキ意地HAぶっぱ
じゃれつくアクジェはたき馬鹿力

5ギャラドス@ゴツメ腕白HB
滝登り氷牙じしん電磁波

6霊獣ボルトロス@眼鏡臆病耐久調整 Sぶっぱ残りC
十万ボルトボルチェンめざ氷焼き付くす

Ⅰ 当初のパーティーコンセプトはとんボルチェン含むサイクル戦で削りフィニッシャーとして剣舞バレパンハッサムで抜いていくということでしたが実際は選出もそこまで多くなく、出しても蜻蛉するだけというのがほとんどでバレパンで抜いていくという形は1度足りともありませんでしたｗｗｗ実際に最後に抜いていくのはスカーフサザンや霊獣ボルトが多かったです。

Ⅱ 各個体について
ハッサム:先述した通り

サザンドラ:ハッサム軸で作ろうとした際に有名な並びであるラティハッサムをまず考えました。しかし、この並びはハッサムが止まりかつどのパーティーにも大概一匹はいる鋼に有効打がもてないので、その亜種としてサザンハッサムを使うことにしました。この編成だとラティ採用時に比べバシャやフシギバナに薄くなりますが、鋼全般に弱くなくスカーフによりラティ以上の速さで殴れて龍の方も蜻蛉が使えるのが利点です。

ガブリアス:大概の場合先発でステロ撒ければそれで良しという感じに近いです。特筆することはなし。

マリルリ:先述した通りバシャに薄くなっているので採用しました。しかし使ってみると相手にポリ2、ヤミラミ、等の一致抜群がとれない高耐久がいると選出しないとどうしようもなく負担がヤバイです。特にヤミラミに関してはおにびよけるゲームです。

ギャラドス:マリルリと同じくバシャやハッサムが弱い炎全般を見るために採用。普通のゴツメギャラ。

霊獣ボルトロス:最速眼鏡はやはり全然読まれずガルーラ当の100属対面で確実に上からボルチェンで負担をかけてサイクルを回せたのでだせば活躍しました。なおパーティー自体がガルに厚いためガルはほとんど来なかった模様。
焼き付くはナットハッサムメタ。一回も会わなかった。
気合い玉は当たらない。

Ⅲ 改善したい点
先述した通りポリ2 ヤミラミフシギバナが凄まじく重くめざ炎フシギバナだとどうしようもないです。(一敗はめざ炎フシギバナによるもの) そしてマリルリの負担が重すぎて過労死しがちかつ役割範囲や技範囲がギャラと被っています。まずそれを改善したく、マリかギャラを何かと替えてヤミラミ、フシギバナをまともに受けれるようにしたいです。
2体のうちどちらを何と変えるべきかを教えてもらいたいです。
他の個体についても技構成や個体そのものの変更といったアドバイスお願いします！

返信
ライチより:

2016年10月2日 10:58 AM

対戦形式:シングル

〖パーティー〗

ガブリアス@鉢巻意地っ張り ASぶっぱ
地震/逆鱗/ダブルチョップ/ストーンエッジ
基本先発。相手のサイクル崩壊させるためにA特化。
エッジの枠は変えた方がいいのか迷っています

ゲッコウガ@珠無邪気 CSぶっぱ
ハイドロポンプ/冷凍ビーム/ダストシュート/水手裏剣
6Vを3時間粘って1体しか出なかった

バシャーモ@ナイト意地っ張り加速→加速 ASぶっぱ
フレアドライブ/飛び膝蹴り/叩き落とす/守る
叩きは剣の舞にしようか迷い中

ヤミラミ@アッキの実図太い悪戯心 H252 B212 D16 S28
鬼火/挑発/自己再生/イカサマ
ガルーラぶっ倒す。めんどい物理おったらたまに選出

サンダー@スカーフ臆病静電気 H44 B168 C252 S44
10万ボルト/熱風/ボルトチェンジ/目覚めるパワー氷
ボルトロス入れたいけど持ってない&厳選したくない
眼鏡だとゲッコウガが重い

チルタリス@ナイト図太いノーてんき→フェアリースキン H196 B156 C4 D148 S4
ハイパーボイス/毒々/羽休め/未定
メガリザXYがくそ重かったので入れた枠。
未定枠はいろいろと悩む

戦術(みたいなもの)
基本選出はガブリアス・ゲッコウガ・バシャーモ。
ガブで敵サイクルを崩して、ゲッコウガでお掃除、バシャーモで締めるみたいな。

何か直したほうがよかったらお教え下さい

返信
はねなしリザードンより:

2016年9月27日 6:05 PM

シングルPTです。
レートはいい時で1800代です…
1900から2000を目指してみたいです。

1.ボーマンダ@メガストーンスカイスキン
すてみタックル/げきりん/はねやすめ/まもる
いじっぱりな性格。
S最速102族抜き余りHA
ガブリアス絶対殺すマン。
ガブリアス意識しすぎている気もする。
2.リザードン@メガストーンX かたいつめ
げきりん/フレアドライブ/りゅうのまい/はねやすめ
いじっぱりな性格。
HAベース S最速70族抜き
余り機能していない、選出率も低め。
3.バンギラス@とつげきチョッキすなおこし
ストーンエッジ/かみくだく/おいうち/じしん
HAベース
いじっぱりな性格。
特殊受け。
4.ミトム@オボンのみふゆう
ハイドロポンプ/10まんボルト/ボルチェン/鬼火
HBベース Cも厚めに
ひかえめな性格。
物理受け、鬼火まき
5.ナットレイ@ごつごつメットてつのとげ
パワーウィップ/ジャイロボール/やどりぎ/はたきおとす
Aぶっぱ残りHBD S最遅
勇敢なせいかく。
受けかつ物理アタッカー、なかなかに活躍してくれる。
6.ギルガルド@じゃくてんほけんバトルスイッチ
せいなるつるぎ/アイアンヘッド/キンシ/シャドボ
HABふり
れいせいな性格。活躍はひかえめな模様。

ボーマンダを特殊にしようかとかリザードンをバシャにしようかとかいろいろ考えていたら頭がパンクしました。れいせいな判断ができなくなりつつあるので、なにかアドバイスお願いします。誰かをチェンジしたり型を変えることも考えていますのでその辺もお願いします。

返信
- 匿名より:
  
  2016年9月29日 6:16 PM
  
  失礼します
  先述されているように物理に偏りすぎているためマンダを特殊に変えるのは良いと思います。
  マンダの守る採用はメガ前でのガブ対面との対面で安全にメガって上をとるためという解釈でよければさすがにガブばかり意識しすぎだと思います。あと竜舞型でないならマンダは最速、もしくは最速ライコウやジャローダ抜きあたりが使いやすいと思います。
  このパーティーでの主な勝ち筋はリザで舞って抜いていくという形が多いのでしょうか？竜舞リザ軸で使いたいなら
  ガルド辺りを抜いて起点作り用のカバをいれてカバリザの形を取るのも良いと思います。カバの吠えるである程度いばみがの対応もできるかと
  実際に回したわけではないので見当違いなことを言っていたら申し訳ないです。少しでもお役に立てれば幸いです。
  長文失礼しました
  
  返信
- はねなしリザードンより:
  
  2016年9月27日 6:14 PM
  
  追記です。耐久ポケ、いたずらごころと当たるとつらいです。でんじはおじさん、ブラッキーなど嫌な思い出がたくさんあります。
  
  返信
野良犬より:

2016年9月25日 12:07 PM

シングル
今のレート1500〜1600 台
目標レート1600〜1700台
1.メガサーナイト@メガストーン控えめフェアリースキン
ハイパーボイスサイコショックきあいだまちょうはつ
HCSベース
2.バンギラス@ オボンのみ意地っ張りすなおこし
おいうちストーンエッジステルスロックほえる
HDぶっぱ
3.マタドガス@ゴツメずぶといふゆう
鬼火大文字 10まんボルトめざぱ氷
HBぶっぱ
4.ギャラドス@ラム陽気いかく
たきのぼりじしん竜の舞ちょうはつ
s最速残りHA
5.ランターン@たべのこし控えめ蓄電
ハイドロポンプれいとうビームボルトチェンジでんじは
HCDベース
6.メガクチート@メガストーン意地っ張りちからもち
からげんきじゃれつくアイアンヘッド不意打ち
HAぶっぱ

最近対戦始めたばかりの初心者です。
マタドガスが昔から好きなので対戦でも使いたいと思いパーティを作ってみましたが自分の好きなポケモンばかりになり、全体的にsが低い気がします。「このポケモンはいらない」、「このポケモンはこうした方が良い」などのアドバイスをお願いしたいです。
できればマタドガスとバンギラスは使いたいです。

返信
- やまいもより:
  
  2016年10月10日 6:16 PM
  
  野良犬さん　やまいもといいます。
  
  確かにSが全体的に遅いですね。
  基本的に上から殴られて、回復技もないので厳しそうです。
  また、メガポケモンがフェアリーで被っているので、クチートをはずしてバシャーモとかどうでしょうか。格闘いないのと早いポケモンが両立できます。
  
  返信
  - 野良犬より:
    
    2016年10月14日 6:11 PM
    
    ご助言ありがとうございます。
    バシャーモを採用してみたところ、とても動きやすくなりました。
    ありがとうごさいました！
    
    返信
響ちゃんより:

2016年9月18日 10:22 PM

試行錯誤しましたが、処理落ちしたのでお願いします。ｗ

雨水パです。変幻月光さんは入れません。
ダブルです。

今のレート：１０００代
目標レート：２０００

１．カイオーガ @持ち物　藍色玉　特性　始まりの海　努力値　　HCぶっぱ
潮吹き　雷　冷凍ビーム　瞑想
このパーティーの軸
潮吹きでごり押して、交代詠みで瞑想を詰む。

２．ラグラージ @持ち物　メガ石　特性　激流→すいすい　努力値　　ASぶっぱ
冷凍パンチ　地震　岩なだれ　ギガインパクト
このパーティーのメガ枠１
雨中にぶっぱする

３．カメックス @持ち物　メガ石　特性　激流→メガランチャー　努力値　　CSぶっぱ
波動弾　竜の波動　ハイドロカノン　ラスターカノン
このパーティーのメガ枠２
メガ時の特性を利用しぶっぱする

４．洗濯機ロトム @持ち物　迷ってる　特性　浮遊　努力値　　CSぶっぱ
影球　ボルチェン　電磁波　ハイドロポンプ
このパーティーのかく乱役
交代詠みや交代をうまく使い相手をキレさせる

５．マリルリ @持ち物　突激チョッキ　特性　力持ち　努力値　　HAぶっぱ
馬鹿力　冷凍パンチ　じゃれつく　滝登り
このパーティーのキープ役
雨が切れてもいいように

６．アズマオウ @持ち物　襷　特性　避雷針　努力値　　CSぶっぱ
技構成を悩んでます
電気よけで交代して特攻アップからぶっぱや変化技いれて機転を作る役
上手くいったら落としてそうじゃなかっても変化技でキープする感じ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ほぼごり押しだけど
もっとトリッキーに戦った方がいいのかな？

　

返信
たこやっきより:

2016年9月16日 10:01 PM

大好きなメタグロス軸のパーティでレートに潜りたいと思い、初めてのレート用のパーティを組んでみたので「このポケモン重たい」とか「ここ直したほうがいい」とかアドバイスをもらえると嬉しいです
[シングル】
今のレート帯：1500〜1600
目標レート帯：1800
1.メタグロス@メガストーンいじっぱり
地震思念のずつき冷凍パンチバレットパンチ
HASベース嫁ポケ
2.サザンドラ@スカーフひかえめふゆう
大文字気合玉悪の波動流星群
CSぶっぱグロスと補完のいいアタッカー
3.ラグラージ@食べ残し図太い激流
欠伸ステロ吠えるなみのり
HBDベース起点作りアロー対策
4.ボーマンダ@メガストーン臆病いかく
ハイボ身代わり竜の舞羽休め
HSDベース裏メガ枠積みアタッカー
5.ナットレイ@ゴツメ腕白鉄の棘
パワーウィップ守る宿り木はたき落す
HBDベース物理受け
6.ウルガモス@命の珠控えめ炎の体
大文字ギガドレイン虫のさざめき蝶の舞
CSぶっぱ特殊アタッカー

返信
- 匿名より:
  
  2016年9月19日 1:09 AM
  
  いわゆるサザングロス軸のパーティとお見受けしますが、この組合せは相手のバシャーモにめっぽう弱い並びです。そこで、多くの場合はサザングロスに加えて、マリルリなどのバシャーモに強いポケモンを採用しています。
  しかし、相談主様のパーティにはボーマンダ以外バシャーモにあとだしのできるポケモンがいません。これでは、バシャーモを見た瞬間にメガメタグロスを選出できなくなってしまいますし、ボーマンダのあと出しを読まれてめざ氷やいわなだれを合わせられやすくなってしまいます。
  マリルリ、ギャラドス、クレセリア、ヤドラン、スイクン等のバシャーモ受けを採用して、サザングロス選出を通しやすいパーティに改良するだけでも、だいぶ戦いやすい（メタグロスを活躍させやすい）のではないでしょうか。
  
  それから、裏選出としてのラグマンダガモスは、起点づくりに一枠割く以上、積みエースには一体で二体以上のポケモンを倒すことが求められます。ＨＤ特殊マンダは、サイクル戦においては強力ですが、積みエースとしての突破力に欠けるように思われます。
  ＡＳ竜舞型のボーマンダを採用したり、あるいは、ラグラージやウルガモスをサイクル戦向きでサザングロスと補完のとれたポケモンに代えてみてもいいかもしれません。
  
  返信
  - たこやっきより:
    
    2016年9月25日 12:50 PM
    
    ご丁寧にありがとうございます m(_ _)m
    メガバシャーモが重たいということで答えにあったようにラグを抜いてマリルリを入れてみようと思います。
    それと、ウルガモスを抜いてマンムーを入れてマンダマンムーナットでサイクルを回していこうと思うのですが、今度はこのポケモンが重た
    くなったとか変更したほうがいいポケモンはいますか？
    
    返信
    - 匿名より:
      
      2016年9月26日 1:53 AM
      
      そうでしたか少しでもお役にたてたならなによりです。
      サザングロスマリルリマンダマンムーナットの並びに変更なさるとのことですが、すでに何戦かレートで回してみましたか？戦っているうちに、自ずから重いポケモンも見えて来ると思いますので、まだであれば一度回してみるとよろしいかと存じます。
      重いポケモンとして想定されるものを挙げるならば、マニューラがマリルリ以外に有効打を持っている点、炎技をサザンドラ以外が覚えていないため、ハッサムナットレイあたりの突破方法が限られている点でしょうか
      ともあれ、一見してどうしても重そうなポケモンが存在する構築ではなくなって来たかと思いますので、実際に回してみることが一番ではないでしょうか
      
      返信
      - たこやっきより:
        
        2016年9月28日 7:31 PM
        
        ありがとうございましたm(_ _)m
たこやっきより:

2016年9月16日 9:45 PM

大好きなメタグロス軸のパーティでレートに潜りたいと思い、初めてのレート用のパーティを組んでみたので「このポケモン重たい」とか「ここ直したほうがいい」とかアドバイスをもらいたいです
[シングル】
今のレート帯：1500〜1600
目標レート帯：1800

返信
とくめいより:

2016年9月11日 10:07 AM

いつも楽しくブログ拝見しております。
レートももうすぐ終わりですが、７世代までの期間にいろいろ試そうと思い、いまはいろいろなパーティを試している最中です。そのひとつについて、こちらの皆さまにご助言頂ければと・・・

【シングル】
今のレート帯：1900前半
目標レート帯：特になし

1　バンギラス＠ラムのみ　いじっぱりＨＤベース　（すなおこし）
　ステルスロック/おいうち/いわなだれ/ほえる
・Ｃ振ったメガゲンガーのきあいだまを高乱数耐え調整あまりＡのテンプレラムおいうち
・バナやヤドランの苦手なエスパーゴーストひこうをおいうちステロで逃さず狩る

2　ドリュウズ＠いのちのたま　いじっぱりＡＳぶっぱ　（すなかき）
　じしん/アイアンヘッド/いわなだれ/つるぎのまい
・砂ターンが短いため即効性の高い珠を持たせた　砂エース

3　ボーマンダ＠ボーマンダナイト　むじゃきＡＳベース　（いかく→スカイスキン）
　すてみタックル/じしん/りゅうせいぐん/だいもんじ
・むじゃき両刀、特殊技は役割破壊程度でメインは物理の調整

4　フシギバナ＠フシギバナイト　ひかえめＨＣあまりＢＤ　（しんりょく→あついしぼう）
　ギガドレイン/ヘドロばくだん/めざめるパワー炎/ねむりごな
・有利対面からねむりごなを打つ（草全般にはもともと強い）。そのために範囲を広くとるめざ炎
・バナから見たバンギとの相性補完が完璧

5　ヤドラン＠ゴツゴツメット　ずぶといＨＢ　（さいせいりょく）
　ねっとう/れいとうビーム/なまける/でんじは
・物理受けゴツメ枠　削ってドリュ圏内に入れる
・バンギから見た相性＆役割の補完が優秀（スイクンでは特化メガバシャの膝が受けきれない）、バナとの補完も良好

6　ジバコイル＠こだわりメガネ　ひかえめＨＣベース　（アナライズ）
　１０まんボルト/ボルトチェンジ/ラスターカノン/ねごと
・マンダ、ヤドランとの相性補完

コンセプトは、「サイクルも回せるバンドリ」です。
通常のさらさら岩バンギラスからドリュウズを通すバンドリでは、ドリュウズはもちろんバンギラスの汎用性が著しく落ちてしまいます。そうなると「バンギラスの単体性能」というカバドリに対する優位点をいまひとつ活かしきれないように感じ、バンギラスに他の道具を持たせてみようと考えたところが出発点です。
基本選出はバンドリ+１で、マンダ、バナ、ヤドランはそれぞれバンギラスとの相性補完が優秀なので、バンギ＋１でサイクルを回しつつ、2回目のすなおこし発動あたりで削れた相手をドリュウズで抜いていく選出です。
裏としては、ジバコマンダ＋１での高火力サイクルや、バナバンギヤドランという擬似受けループのようなこともできるように組んであります。

相談内容としては、
①　ドリュウズのサイクル参加ができると戦術の幅が広がる気がするが、その耐久、Ｓの調整ラインをどうするか　剣舞は必要か
②　じしんの一貫性が高くなってしまった　耐性あるのがマンダだけで読まれやすい
③　パーティ全体に器用貧乏感があり、対面構築相手にはヤドランが過労死する
④　各ポケの範囲を広く取ろうとしていたら、パーティ全体の技範囲が狭くなってしまっている
という点について、ご意見伺えればと思っています。

どうぞ、よろしくお願いします！！

返信
デ出より:

2016年9月9日 8:56 PM

↓ダブルヨウデス

返信
デ出より:

2016年9月9日 8:55 PM

砂パです
結構強いんですけど
あんまり勝てないので
相談のところに来ました
バンギラス　スカーフ　すなおこし　ようき　ASぶっぱ
技
岩雪崩　冷凍パンチ　けたぐり　かみくだく
普通のスカーフバンギです
ドリュウズ　すなかき　いじっぱり　ASぶっぱ　命の玉
技
岩雪崩　地震　守る　アイアンヘッド
砂のアタッカーです
ボーマンダ　メガ石　臆病　CSぶっぱ　いかく
技
ハイパーボイス　流星群　守る　大文字
威嚇要員です威嚇がつらいので特殊型です
モロバレル　ゴツメ　のんき　HBぶっぱ　さいせいりょく
わざ
怒りの粉　キノコの胞子　ギガドレイン　守る
相手の技を引き付ける役です
キリキザン　襷　いじっぱり　ASぶっぱ　まけんき
技
不意打ち　叩き落とす　守る　アイアンヘッド
ランドロスを倒す係です
ガルーラメガ石　ようき　ASぶっぱ肝っ玉
わざ
猫だまし　から元気　グロウパンチ　不意打ち
ボルトなどに電磁波をされても動けるようにから元気を採用しました
まだ決めてません
よければオス勧めなど教えてください
このパーティであまり勝てません
診断よろしくお願いします
このぽけにしたほうがいいよとか
何パで崩壊とか教えてください

返信
- 匿名より:
  
  2016年9月29日 9:17 PM
  
  失礼します
  自分はダブルで長らくバンドリュを使っているのでその経験の元アドバイスさせていただきます。
  まず砂パはタイプ関係上雨パに弱く、物理メインでバンドリュに両方地震が入るのでランドロスも重いです。それに高耐久水、草にも弱いです。
  キザンだとランドは不意打ち便りになるのでおすすめできません。よってキザンの枠はHBミロカロスに変えた方が良いと思います。雨パを止めた上にミラコを搭載することでルンパも返り討ちにできます。ランドも返り討ちにできます。
  次にこれは完全に個人の感覚になりますが砂パとガルの組み合わせは非常に使いにくいです。なぜならバンドリュは基本的にまず初手で並べて相手を縛ったりある程度削ったあとにドリュを除く3体でサイクルを回してドリュで全抜きできる状況を作りドリュを出す直前にバンギで砂まいてフィニッシュというのが主な勝ち筋です。(自分のつまりサイクル戦に向かないガルは砂パと相性が良くないです。ついでに格闘の一貫がさらに増します。あとバンドリュ選出ができないとき、つまりドリュがあまりにも刺さっていないときのことを考えるとバンドリュにメガ2体はやめた方がいいです。できないときの具体例としてトノ+雨エース+草という割りと当たるパーティーがあり、普通に起こり得ます。そのときにメガ2体だとほとんど選出の幅がないです。よってメガ枠は一体、この場合はマンダに絞った方がいいです。
  最後にこれも個人の感覚になりますがバンドリュのバンギはスカーフじゃない方が使い勝手がいいです。なぜなら先述したようにバンドリュはある程度サイクルを回す必要があります。そのときに縛られたり守るがなかったりすると回しにくい場合があります。バンドリュ並べて上から岩雪崩連打といったことはできなくなるデメリットもあります。参考までに自分が愛用している個体を紹介します。
  ゆうかん HA おび岩雪崩ダメおし馬鹿力守る
  です。帯で馬鹿力をいれることで砂ダメ一回入ったH4振りメガガルが確定で落とせます。キノコで吸ったりすれば簡単に処理できるので参考までに。
  長文失礼しました
  
  返信
デスソードより:

2016年9月9日 7:26 PM

こんにちは

返信
だいきより:

2016年9月7日 2:29 PM

パーティ診断、評価のほどよろしくお願いします。

【シングル】
現在レート：1500-1600台
目標レート：1800-1900

1. ヤミラミ　＠ヤミラミナイト　いたずらごころ
　イカサマ/挑発/鬼火/自己再生
　わんぱく　ＨＢぶっぱＡ６
　（ほぼメガ進化はしていない）

2.ガブリアス　＠ラムのみ　さめはだ
　逆鱗/地震/みがわり/剣舞
　ようき　ＡＳぶっぱＨ６

3.ゲンガー　＠襷　ふゆう
　ヘド爆/シャドボ/みちづれ/10万Ｖ
　おくびょう　ＣＳぶっぱ　Ｈ６
　
4.トゲキッス　＠こだわりメガネ　てんのめぐみ
　マジカルシャイン/エアスラ/だいもんじ/はどうだん
　ひかえめ　Ｈ２４４ＣぶっぱあまりＳ
　
5.ガルーラ　＠ガルーラナイト　きもったま～おやこあい
　グロウパンチ/おんがえし/地震/ふいうち
ようきＡＳぶっぱＨ６
　
6.ヒートロトム　＠達人の帯　ふゆう
　１０まんボルト/ボルトチェンジ/でんじは/オバヒ
ひかえめＨＣ２５２Ｓ６
　　
質問したいことは、水氷がつらいことです。
水に一貫性があるのでヒートロトムだけじゃ荷が重いような感じがしています
そのほか改善点あれば意見を伺いたいです。お願いします。

返信
- 一端より:
  
  2016年9月8日 11:44 AM
  
  こんにちは、はじめまして。
  
  　ゲッコウガが辛そうですね。
  　現在の面子を変えたくなければヒートロトムの持ち物をイトケの実にすることをお薦めします。これは実体験ですが、水技のあるゲッコウガなら居座ってくれます。有効打の無いゲッコウガなら引いてくれるので、どちらにせよ電磁波がよく機能します。ただし本来役割を持つべき相手のために体力を削ることになりますのでご注意を。他に、電磁波⇒痛み分け⇒攻撃の流れで高速襷アタッカーを潰せる目があるのでご検討ください。
  
  　眼鏡キッス、私も使っています。ただしＣは100過ぎに留め、BDをさらに厚くしています。こうすることで役割遂行に十分な火力を備えつつ、ガブリアスの鉢巻エッジ耐えなど役割対象への繰り出しを安定させることができるからです。
  
  　全体の印象としては高速アタッカー寄りのポケモンが多めに見えるため、受けループやトリックルーム、起点作りから全抜きする構築などに苦戦しそうかもしれないといった印象を受けます。
  
  　以上でございます。
  
  返信
たむたろうより:

2016年9月5日 4:11 AM

[シングル】
今のレート帯：ex 1650前後
目標レート帯：ex 1800
１．エルレイド@メガ石　精神力　いじっぱり　DSベース
技：インファイト、地震、冷凍パンチ、まもる

２．カメックス @メガ石　メガランチャー　控え目　HCベース
技：竜の波動、水の波動、波動弾、悪の波動

３．ニンフィア @チョッキ　フェアリースキン　ひかえめ　HCD調整
技：シャドボ、ハイボ、サイコショック、電光石火

４．ボルトロス@ラム　悪戯心　臆病　CSベース
技：めざぱ氷、気合玉、10万ボルト、電磁波

５．ガブリアス @スカーフ　鮫肌　陽気　AS
技：岩石封じ、地震、逆鱗、噛み砕く

６．ヌオー@ゴツメ　天然　図太い　HB
技：呪い、冷凍パンチ、自己再生、欠伸

・相談内容（具体的に）
どうしてもメガクチート、メガリザ、メガハッサム、メガバナと戦うのが苦手です。特にメガリザにはどちらが出てきてもよく負けてしまいます、
どうしたら対策できますか？
・パーティコンセプト
基本的にはボルトロスで電磁波を撒いて、弱点が突けるか等倍でも削れるなら居座って削る。無理なら耐久できるニンフィアヌオーに代わる。
最終的なアタッカーとしてエルレイドやガブリアス。
エルレイドは広い相手を対面で有利に動けるのでメガ→守るから動く。
代替案や問題点などあればよろしくお願いします！

返信
- 匿名より:
  
  2016年9月5日 11:02 AM
  
  ・コンセプトについて
  　コンセプトとしては、ボルトロスとニンフィアorヌオーでサイクルを回して、ガブリアスorエルレイド圏内まで入れるということですね。カメックスはＳがいまいちではありますが、耐久と範囲に優れたポケモンですので、ボルトロスの電磁波でＳをサポートしつつ、自身もサイクルに参加していくことができそうですね。
  
  　このようなコンセプトですと、ボルトロスは自身が打点をとるより、より長く生き延びて多くの相手に電磁波を撒くことが重要になってくるように思われます。そこで、おだやかorずぶとい＠オボンのみに変更してみるのも一策かと思います。
  　その際は、エルレイドとカメックスに強力な格闘技がありますので、きあいだまをボルトチェンジやわるだくみ等にしてみるのもよさそうです。
  
  ・重い相手について
  　重い四体をみると、ニンフィアが苦手とする相手がそろっていますね。そこで、新たなポケモンを入れるのであれば、ニンフィアとの補完を意識して決めるとよいのではないかと思います。
  　私自身ニンフィアの使用経験がなく、具体的にお勧めすることができないのが申し訳ありませんが、挙げられた四体相手ならばヒードランが有利に立ち回れるかと。
  　ヌオーも毒鋼半減の物理受けとして良く補完できているように感じます。
  
  ①メガクチート
  　少しでも削れていればガブリアスのじしんで倒せそうですね。ヌオーはつるぎのまいを気にせずにあと投げすることができ、一般にクチートには強いポケモンですが、ＨＢ特化でもＡ特化じゃれつくで確定２発なので、フェアリーの通りの良い現在のパーティではあと出しが安定しないのが厳しいですね。
  　対策としては、ＨＢファイアロー、ヒ―ドラン、めざ炎フシギバナなどのフェアリー受けを入れることが挙げられそうですが、プレイング次第で今の並びでもどうにかなるのではないでしょうか。
  
  ②メガハッサム
  　ほのお以外では容易に倒せず、ニンフィアを絶好の起点として舞ってくることも多い相手ですが、ヌオーにはやはり弱めです。れいとうパンチでは打点が持てませんが、流すだけならヌオーでどうとでもなりそうです。
  　対策としては、ニンフィアのめざ炎等の役割破壊技を採用することや、ヌオーにねっとうを採用することなどでしょうか。
  
  ③メガフシギバナ
  　こちらはヌオーが強く出られない相手ですが、エルレイドのしねんのずつきであれば補正ありＡ無振りでＨ振りメガフシギバナが確定２発ですので、まもるの代わりに思念を入れればそこそこ打点が持てます。（もっとも、ＨＢもいますし、Ａ特化してもＨ振りすら確定一発には出来ませんが・・・）
  　エルレイドがＤＳですので、エルレイドで処理するのが簡便ではないでしょうか
  
  ④メガリザ―ドン
  ・Ｘ
  　Ｘにはヌオーが強く、スカーフガブリアスも最速一舞メガリザＸの上からじしんが打てますので、Ｘとわかればそれほど苦戦はしないかと。カメックスやエルレイドも打点を持っていますし、パーティとして対処はそれほど難しくない相手だと思います。
  ・Ｙ
  　それでもリザ―ドンがつらいのは、Ｙの対処に困るからでしょうか。ガブリアスなら圧倒的有利ですが、裏のカバルドンやクレセリアに交代されてしまえばそれまでなのが厳しいところですね。なにより、Ｘを読んでヌオーを選出しても、Ｙだと圧倒的に不利となってしまうのがつらいですね。
  　もっとも、ＸＹ双方に安定するポケモンはなかなかいませんし、スカガブはわりと双方に強く出られますので、立ち回り次第でどうにでもなりそうです。さらに対策を加えるならば、ガブリアスにステルスロックを採用する（スカーフステロガブリアスで検索してみてください）などが考えられるでしょうか。
  
  全体としては、ヌオーをうまく生かせれば、フシギバナ以外は対策できそうです。ドラゴンへの有効打は十分他が持っていますので、れいとうパンチをねっとう、じしん、ストーンエッジ等に変えてみて、使用感を比べてみると良いかと思います。
  
  それでは、最終シーズンも残りわずかとなりましたが、最後まで楽しめるといいですね！
  
  返信
  - たむたろうより:
    
    2016年9月5日 2:25 PM
    
    ありがとうございます！とても参考になりました！
    ヌオーにねっとう、ガブにステロ、エルレイドの
    にしねんの頭突きなどは念頭になかったのでぜひ使わせていただきます。
    ヒードランの採用に関しましては一考の余地がありそうです。厳選に時間がかかるので今まで避けていましたが…この機会なので久しぶりに挑戦しようと思います。
    懇切丁寧に、しかも凄くたくさんの意見を本当にありがとうございました。目標目指して頑張ります！
    
    返信
匿名より:

2016年8月31日 12:12 AM

シングルです。お願いします。

今のレート帯：1600～1700
目標レート帯：1800

シャンデラ＠スカーフ　すりぬけ　　控えめＨＳベース
１シャドーボール、2オーバーヒート、3エナジーボール、4サイコキネシス

サザンドラ＠食べ残し　浮遊　　　　図太いＨＢぶっぱ
１悪の波動、2電磁波、3羽休め、4挑発

ミロカロス＠ラムのみ　かちき　　　穏やかＨＤぶっぱ
１熱湯、2自己再生、3ミラーコート、4竜の波動

エアームド＠ゴツゴツメット　頑丈　図太いＨＢぶっぱ
1羽休め、2ドリルくちばし、3どくどく、4挑発

マリルリ＠とつげきチョッキ　力持ち　意地っ張りＨＡぶっぱ
1じゃれつく、2アクアジェット、3叩き落とす、4馬鹿力

カバルドン＠オボンのみ　砂おこし　図太いＨＡＢベース
1ステロスロック、2欠伸、3地震、4岩石封じ

耐久寄りになってしまったので、評価お願いします。

返信
- 匿名より:
  
  2016年9月3日 9:37 PM
  
  細かい調整はわかりませんが、ＨＳベースでＣに補正をかけたら、シャンデラの努力値に無駄が出ませんか？
  
  それから、エアームドとカバルドン（と、ＨＢサザンドラ）の役割がかぶっているように感じます。物理受けは一体に絞って、Ｓ１０２以上の高速アタッカーに変えたほうがバランスは良くなるのではないでしょうか！
  
  返信
  - 匿名より:
    
    2016年9月7日 7:14 PM
    
    アドバイスありがとうございます！
    
    シャンデラの努力値についてですが、Ｃと書くのを忘れていました。
    すいません！
    
    質問すいませんが、カバルドン・エアームドを抜くとしたとき
    どんな相手が重くなりますか？
    また、Ｓ102以上のアタッカーはどんなポケモンがいいですか？
    
    返信
匿名より:

2016年8月29日 10:39 PM

シングル
今のレート帯 1550〜1630
目標レート帯 1700
キノガッサ@きあいのタスキテクニシャン意地っ張り AS余りD
キノコのほうしマッハパンチタネマシンガン岩石封じ

水ロトム@オボンのみ浮遊図太い H極振りB196S60
10万ボルトハイドロポンプ鬼火ボルトチェンジ

ファイアロー@こだわり鉢巻疾風の翼陽気 AS余りD
ブレイブバードフレアドライブとんぼ返り寝言

ジバコイル@こだわり眼鏡頑丈臆病 AH余りS
雷ラスターカノンめざめるパワー（氷）ボルトチェンジ

ガルーラ@メガ石肝っ玉→親子愛陽気 AH余りS
捨て身タックル不意打ち地震グロウパンチ

ガブリアス@こだわりスカーフ鮫肌意地っ張り AS余りB
逆鱗地震ストーンエッジ毒突き

ヒードラン、バシャーモ、ゲンガーに勝てないので対策お願いします

返信
- あのにもすより:
  
  2016年8月30日 4:49 PM
  
  全体的に、相手のポケモンに対してあと出しの効きづらいポケモンが多い気がします。
  それゆえに、ゲンガーやバシャーモのような対面性能の高い高速アタッカーを重く感じるのだと思います。
  （水ロトムも鬼火抜きで物理受けを任せるには、微妙に数値が足りなかったりしますし・・・）
  
  すでにご指摘のとおり、あとだしの効きやすいポケモンとして、スイクン、ボルトロスはガルーラ・ガブリアスと同時に採用されているのをよく見かけます。
  準伝厳選が厳しいようであれば、代わりにギャラドスやヤドラン、ブルンゲル等にゴツゴツメットや電磁波を持たせたり、ファイアローをＨＢ、ＨＤに変えることなどが考えられるでしょうか・・・
  （とはいえ、図太いスイクンやボルトロスは一体は厳選しておいて損はないポケモンだと思います。余裕があればこの機会に！）
  
  それから、ヒードランは得意な相手、苦手な相手のはっきりしたポケモンです。自分のパーティの誰に出てきて、誰から逃げるのかをしっかり把握し、的確に交代読みを通していけば、現在のパーティで十分処理することが可能だと思います。
  
  少しでも参考になれば幸いです。レートがんばりましょうね！
  
  返信
- やまいもより:
  
  2016年8月30日 12:54 AM
  
  ヒードラン、バシャーモ、ゲンガーということですが。。。
  ヒードランは、ガルーラの地震、ガブリアス、水ロトムと対応できるように見えます。
  
  ゲンガーはもともとメガか素かで対応難しいので、スカーフサザンとか入れるとか、ボルトで電磁波とか、バシャーモで上から殴る等の対応になりそうですね。
  
  バシャーモは重いですね。特にファイアローが鉢巻、ガブリアスはスカーフなので、この２匹とバシャーモ対面した時に有利かと思いきや交代されるとその後が動きづらそうですね。ジバコも眼鏡ですしね。
  
  このパーティはアローいるのでステロを撒かれる可能性が高いですが、ガッサもいるので襷が無駄になったりジバコイルの頑丈が無駄になったりしないか気になります。ステロ撒かれてバシャーモで終了しそうです。基本選出と、それを補佐するポケモンを決めて回してみてはどうでしょう。スカーフで早くても、鉢巻や眼鏡で威力をあげても、こだわりが３体いると立ち回りが難しそうです。
  
  ジバコイルをボルトロス＠お盆　１０万、めざ氷、電磁波、何か　これでゲンガーの足と、バシャーモの足を奪います。
  ドラゴンに一貫を作られるのでなるべく対応できるように
  水ロトムをスイクン＠ゴツメ　熱湯、冷ビ、何か、何か　これで逆鱗打たれてもその後ちゃんと処理できるようにします。
  
  とかですね。伝説になってしまいますがスイクンはヒードラン対策にもなりますし、バシャーモにもゲンガーにもそんなに弱くありません。
  
  返信
プラチナやりたいより:

2016年8月28日 9:20 AM

シングルポリクチゴチルゼル
今のレート帯1600-1700
目標レート1800

ポリゴン2@輝石ダウンロード冷静HC
トラアタ冷B シャドボトリックルーム

クチート@メガ威嚇→力持ち意地HA
じゃれつく叩き落とす炎の牙不意打ち

ゴチルゼル@防塵ゴーグル影踏み穏やかHBD
サイコショック挑発瞑想眠る

ギャラドス@ゴツメ威嚇腕白HB
滝登り地震氷の牙電磁波

ヒートロトム@チョッキ浮遊控えめHCS
オバヒ 10万ボルチェンめざ氷

キノガッサ@スカーフテクニ陽気AS
馬鹿力マッパタネガン岩石封じ

ポリゴンにはシャドボを持たせる
クチートにはめざ炎を持たせる
めざ地・剣の舞がない分をゴチルゼルでケア、相手の耐久ポケ起点にTODも

クチートとの相性補完でギャラドス・ヒトム

ゲッコウガ・ライコウ・ミトム・スイクンなどの対策でキノガッサ

選出が難しく勝率が安定しません
上3体は変えたくないのですが…
アドバイスよろしくお願いします。

返信
- プラチナよかったですよねより:
  
  2016年8月30日 12:36 AM
  
  すいません、補足しますとクチートの相性補完でギャラドス、ヒトムはその通りだと思いますが、採用する意図が相性補完というだけで曖昧であれば選出が安定しないのではと考えました。
  
  仮想敵を定めてそれに対応したポケモンをパーティに入れると迷いなく選択できると思います。^^
  
  返信
  - プラチナのリメイク楽しみより:
    
    2016年9月2日 8:08 PM
    
    返信ありがとうございます！
    ポリクチ+ゴチルゼルorギャラorヒトム
    ギャラクチヒトム
    
    の構成をベースにしたかったんですが、選出できるパーティーが少なかったです。
    ゴチルゼル・スカーフガッサの枠をゲンガーやガブリアスなど上から打点を押し付けられるポケモンに変えてみようと思います。
    
    返信
- プラチナよかったですよねより:
  
  2016年8月30日 12:16 AM
  
  相性補完だけでは勝てないですよ。レートの上位のポケモンに対する回答をパーティ単位で作っていくのがポケモンです。
  クチートが炎の牙持ちならナットレイやハッサムには強いので、ポリゴンはヒードランに厚くするためめざ地がいいじゃないかと思います。
  
  考え方としては、メガがクチート１匹であるならポリクチ軸で考えて、その２匹で抑えられないポケモンになるべく強いポケモンを補佐として入れる。これで軸を作ります。でもその３匹では穴が絶対に空くのでそこを補完しつつ勝てる要素のあるメガポケモンを考える。そして、さらに穴を探して埋めていくという感じです。
  
  そうするとある程度相手主体の受け選出ではなく、こちら主体の攻め選出を選べるようになります。そうすればそこまで選出が大変ではなくなると思いますよ。
  
  例えば、有名なポリクチクレセは、ポリクチでは絶対に対応できないバシャーモを止めることができます。またクチートが地面、炎に弱いので飛んでるドラゴン（ラティアスやカイリュー）と組むことはよくありますね。有名な型や結果を出している型にはやはり理由があり、そこをまず真似てみるものいいと思います。
  
  レートお互い頑張りましょう。
  
  返信
肴より:

2016年8月27日 6:32 PM

シングル　テーマ「わるだくみバトン」

意見・アドバイス　お願いします　(努力値振り・プレイング等)

ガルーラ＠メガ石　ひかえめ　HCぶっぱ
・シャドボ　・１０万　・大文字　・れいビ

トゲキッス＠オボン　なまいき　HBD調整
・わるだくみ　・バトンタッチ　・エアスラ　・みがわり

スイクン＠ゴツメ　ずぶとい　　HBCDS調整
・ねむる　・ねごと　・熱湯　・れいビ

メタモン＠スカーフ　※かわりものですので省略　

ラッキー＠輝石　おだやか　HBD調整
・ちきゅうなげ　・毒々　・タマゴ産み　・みがわり

ゲッコウガ＠命の珠　ようき　ASぶっぱ
・れいパン　・けたぐり　・水手裏剣　・とんぼがえり

安全にわるだくみからガルーラにつなぐのが目標です
重たいポケモンとかも教えてください

誤字脱字ありましたら　ご報告ください

返信
- お酒より:
  
  2016年8月30日 12:04 AM
  
  HCメガガルーラだと、悪巧みを積んでも、早いアタッカー全般に負けてしまうのではないでしょうか。バトンするなら加速を覚えるバシャーモがやはりいいかと思いますよ。
  バトンすることで、急所以外負けないという状況を作りたいですね。壁があっても急所で負けることもあるくらいですので、バトンした段階で負けないくらいにすることが大事ですよ。バトン途中で吠えられたり、なんやかんやされることも多いので。
  重いポケモンはぱっとみ、ルカリオ、バシャーモは重そうですね。
  
  あとゲッコウガは冷凍パンチより、威嚇の影響を受けない冷凍ビームがいいですよ。とんぼ返りダストシュートがいいと思います。パーティ的にフェアリーになす術ないです。
  
  返信
(＾U＾) より:

2016年8月26日 11:26 PM

パーティ診断お願いします
メガボーマンダ陽気/H164 A4 B60 D28 S252
捨て身/毒々/羽休め/身代わり

ホルード@突撃チョッキ意地っ張り H116 A252 D132 B4 S4
恩返し/石火/地震/蜻蛉

スイクン@ゴツメ図太い HBぶっぱ
熱湯/凍風/眠る/吠える

メガゲンガー臆病 CSぶっぱ
シャドボ/ヘド爆/身代わり/道連れ

ヒードラン@ 穏やか hcd調整(忘れてしまった)
マグスト/原子/ラスカノ/身代わり

返信
- 匿名より:
  
  2016年8月27日 8:58 AM
  
  上で指摘されているように対戦形式が不明ですが、技構成からひとまずシングルだと仮定します。
  
  それから、ヒードランの持ち物は記載がありませんが、穏やかで３ウエポン＋身代わりということは、食べ残しや命の玉あたりでしょうか？
  
  以上を前提にご意見（所感）を述べさせていただきますね
  
  まず、全体的にサイクル志向のパーティーのように思えます。メガゲンガーはサイクルカット＆無理な相手を強引に道連れする枠でしょうか。
  
  またヒードランとボーマンダの相性補完も良さそうですね。マグストも採用されていますし、原子の力を切って残飯どくみがにすると、相性補完も相まって毒撒きがスムーズになりそうに感じました（そのぶん範囲は狭まりますが・・・）。
  
  スイクンは凍える風を採用されていますが、Ｓ調整はされていない様子ですね。こごかぜスイクンはＳ下降最速ガブを抜けるＳ実数値113調整が使いやすかった記憶があります。
  
  以上を踏まえると、サイクル志向のパーティーの宿命ではありますが、特殊ゲッコウガやけたぐりマニューラ、マンムー、めざ氷水ロトム、などのドランに打点が持てる氷アタッカーが辛そうに感じます。
  特に珠特殊ゲッコウガ（ハイドロポンプ/れいとうビーム/あくのはどう/くさむすび）を想定すると、スイクンがほんの少しでも削られれば全員縛られてしまいそうです。
  
  そこで6枠目にＨＤハッサム＠オボンorオッカorラムetc…や、対策必須のガルーラも見られる格闘枠（ローブシンやキノガッサ、コバルオン、ズルズキンなど）を採用することで補完になるのかな、と感じます。
  加えて、ゲンガーもHSメガゲンガーにすることで、道連れの確実性が上がり、重い相手へのごまかしが効きやすくなるのではないでしょうか（うろ覚えですが、ゲッコウガのあくのはどうによる確定数が変わった記憶があります）。
  
  最後にもう一点だけ申し上げますと、メガガルーラに対する明確な処理ルートが見えないのはマズいのではないかな、と感じました。
  HBスイクンでは微妙に数値が足りず、グロパン持ちを見ることはできません。威嚇持ちと組ませればなんとか対応できますが、いずれにせよ6枠目にはなんらかのメタを仕込む必要がありそうです。
  
  大変長々と失礼いたしましたが、少しでもお役に立てば幸いです。
  
  返信
- 匿名より:
  
  2016年8月27日 4:32 AM
  
  シングルなのかダブルなのか対戦形式がわからないですよ
  
  返信
いわあくより:

2016年8月25日 6:05 AM

ええと、こちらで良いのでしょうか・・・
パーティ診断、評価のほどよろしくお願いします。

【シングル】
現在レート：1700-1800台
目標レート：1900-2000

1. バンギラス　＠バンギラスナイト　すなおこし→すなおこし
　ストーンエッジ/かみくだく/ばかぢから/れいとうパンチ
　いじっぱり　ＨＡぶっぱ
　備考：追い風エースとして。ガルガブ系統に強く追い風を受けずとも高い対面性能
　課題：耐久調整　Ｓ調整　「じしん」「けたぐり」の採否

2.エルフーン　＠オボンのみ　いたずらごころ
　ムーンフォース/おいかぜ/アンコール/しびれごな
　おくびょう　ＨＳベースあまりＣ　（最速ガブ抜き）
　備考：おいかぜ要員として。ＨＡゴーグルおいかぜファイアロー()に代えて水の一貫切りに採用。選出画面でやどみがをちらつかせてスイクン・マリルリの選出を抑制できればうれしい
　課題：「しびれごな」の枠、アローに代えるべきか、テキトーに決めた持ち物の枠

3.クレセリア　＠ゴツゴツメット　ふゆう
　サイコキネシス/みかづきのまい/つきのひかり/でんじは
　ずぶとい　ＨＢぶっぱ　（ただしＣを４妥協した個体）
　備考：物理受け兼バシャーモ（格闘）受けとして。
　課題：「でんじは」を「トリックルーム」にすべきか　砂で弱体化する「つきのひかり」の処遇
　
4.ヒードラン　＠こだわりメガネ　もらいび
　マグマストーム/ラスターカノン/げんしのちから/だいちのちから
　おくびょう　ＨＳペースあまりＣ
　備考：エルフーンが呼ぶハイボフェアリー対策　バンギラスが止まるはがね、フェアリーに強い枠　おいかぜ裏エースとしても　メガハッサムに代えて採用した
　課題：おいかぜ全抜きを意識して「いのちのたま」にすべきか　「だいちのちから」の枠
　
5.ローブシン　＠いのちのたま　ちからづく
　ドレインパンチ/マッハパンチ/れいとうパンチ/かみなりパンチ
　いじっぱり　ＨＡペースＳ調整（20振りマリルリ抜き、追い風下で最速ガブ抜き）
　備考：格闘枠　かみなりパンチでマリルリが高乱数一発
　課題：バンギラスの役割対象であるガルーラを呼びにくくなる点　範囲がバンギラスとかぶり気味な点（技構成に改良の余地あり？）

6.れいじゅうボルトロス　＠とつげきチョッキ　ちくでん
　１０まんボルト/ボルトチェンジ/くさむすび/きあいだま
　　ＨＣベース準速ガッサ抜き
　備考：ボルトチェンジの一貫を切り、特殊水を対策する枠。　ＡＳを持っていないため、ＧＴＳ産のＢ個体値７のめざエスパー個体で妥協しています
　課題：妥協個体すぎてつらい場面が多い　水に強い地面枠がいれば代えるのも視野に

【コンセプト】
おいかぜやマヒ等のＳ操作で、フルアタメガバンギラスの火力と範囲を最大限に活かすコンセプトです。実際、ガルガブ系のいわゆる「対面厨パ」にはめっぽう強く、そのマッチングでは勝率は７，８割を超えていたと思います。

また、Ｈ振り個体を多めにして、エルフクレセドランやバンギクレセ、バンギローブの相性補完が優れた組み合わせを採用し、追い風ナシのサイクル戦もイケるように考えてあります。

【相談内容】
一方、バンギラスが弱い相手にはめっぽう弱く、①不利タイプの物理アタッカー（マリルリ、クチート、ギルガルド、ローブシンなど）がいると急に勝率が落ち込みます。

また、鈍足が多いので、②初手不利対面から高速(特に格闘)アタッカー（バシャーモ、けたぐりゲッコウガ、けたぐりガルーラなど）に上から制圧される場面や、③搦め手（状態異常、バンギラスで突破できない耐久ポケモン、その他ギミックパーティ）で詰まされる場面も多かったように感じております。

まだ試合数はこなせていないのですが、ヒ―ドランやかみなりパンチローブシンの採用により多少マシな状況にはなったとは思います。ですが、まだまだ構築の欠陥は埋めきれておらず、どうしたものかと悩ましいところです。

相談の文面が長くなってしまいましたが、ワンポイントからでもアドバイス頂ければ幸いです。

返信
- いわあくより:
  
  2016年8月27日 7:59 AM
  
  【追記】
  ローブシンの枠をメガヘラクロス(ミサイルばり/ロックブラスト/タネマシンガン/じしん)に代えてみるのはどうかと考えてみたですが、いかがでしょうか
  
  利点としては、①水全般（特にスイクン）にさらに打点がとれる、②メガ前をこんじょうにすることで、鬼火熱湯に強く出られる、③ヘラクレセドランの補完のとれた並びができる、④その他バンギラスが止まる相手を突破する裏エースとしての役割が強化できることが挙げられそうです。
  反面、①２メガ構築になり選出が窮屈になる(ヘラとバンギの良好な相性補完が活かせない)、②岩技（ステロ）が一貫するようになる、③先制技がなくなり、高速アタッカーに弱くなる（特にゲッコウガ）欠点があるようにも思えます。
  
  ゴツメアローを採用するなら尚更、スイクン対策に利点①と②は魅力的で、先制技の欠点③もある程度カバーできそうに思えたのですが、個人的に２メガ構築がうまく扱いきれないところがある点（欠点①）、ステロが一貫する点（欠点②）が気になるところではあります（ガブ以外の先発タスキステロ撒きはヘラで有利or上から確一がとれそうですが・・・）。
  
  まだ回していない段階で恐縮ですが、ご意見いただけると幸いです。
  
  返信
- 匿名より:
  
  2016年8月27日 4:31 AM
  
  エルフーンに対してのアドバイス（意見？）ですがその枠はゴツメアローでもいいかと考えます。
  技構成は、コンセプトの追い風、マリルリ、クチート対策の鬼火、バシャ、武神に抵抗のあるブレイブバード、クチートの不意打ち透かし、受けポケに必須（？）な羽休めで。
  エルフーンでギリギリカバーできるスイクンには全く手が出せないのでスイクンはボルトに任せます（）そしてギルガルドにも結構手が出せないのでいる場合はドランで対処します。
  一応ファイアローで相談内容に書かれていた（マリルリ、クチート、ギルガルド、ローブシン）のうちの３体は対策したのち残りの１匹は裏で対処しようがあるので大丈夫だと思います。
  レート１７００－１８００代の方なので大丈夫だとは思いますが対処の仕方を簡単に書いておきます（HB２５２仮定）
  マリルリ。（アクテ非対応）
  対面した場合、自分なら最近はあまりゴツメアローはあまりいないのでゴツメは想定しないです。一方HD鬼火型が一定いるので引いてくるか鉢巻を読んで太鼓アクジェだと思います。なので初手は鬼火安定だと思います（外したら泣きましょう）相手が引いてきたら次の行動を考えましょう。普通にアクジェで殴ってきても余裕で確３なので大丈夫です、鬼火をいれて余裕ができたら追い風バンギしましょう。太鼓の場合は確定２発の羽が追い付かないので鬼火からの追い風でいいと思います、鬼火さえ入っていればバンギも６↑アクジェ耐えます（急所じゃない限り）
  メガクチート。
  初手鬼火すれば安定して受けれます。
  完全に初手は取れるので鬼火が「当たれば」剣1舞はたき、ふいうち、じゃれは受けれます、はたきは確２なので急所考慮して注意。
  武神（チョッキ仮定）
  根性だと怖いので初手ブレバからの持ち物次第で鬼火でいいかと、と思ったらH252の武神にブレバ確２だったのでブレバ2回でいいかと
  
  長々と読みずらい長文失礼しました
  
  返信
  - いわあくより:
    
    2016年8月27日 7:37 AM
    
    ご助言ありがとうございます。
    
    HBゴツメアローってアクテ持ちでなければマリルリまで受けられるんですか・・・！ｽｺﾞｲ
    最速ガブ抜きゴツメアローがあまりに数値不足で絶望して以来、ゴツメアローは考慮外だったのですが、Bにしっかり振れば中速以下を安定して受けてくれそうで良いですね！
    
    アローにゴツメを持たせるなら、クレセリアをオボンのみorたべのこしorイバンのみあたりにして、格闘対策のサイキネをガブマンダに打点のとれるれいとうビームに変更する、といった感じで組めそうな気がしてきました！
    ありがとうございます！
    
    返信
ナットレイ嫌いだが… より:

2016年8月1日 10:16 PM

元はシングル派だったのですが、レートで1800以上に行けないのでダブルを始めました。
軽めにパーティ診断・評価をお願いします。

ナットレイ@ゴツメ鉄の棘
ステロ宿木守るヘッド
・HBぶっぱ物理受けで初手ステロ撒き

ファイアロー@するどい嘴ハヤテの翼
ブレバフレドラ守る追い風
・HAベース初手選出で追い風打って即落ち

アグノム@珠ふゆう
サイキネ火炎放射エナジー玉冷パン
・CSベース以外と強くて追い風下で無双する

ガブリアス@オボン鮫肌
竜爪地震守る岩雪崩
・ASベース普通に役に立つ敵の氷技ターンを守るで消費できて良い

ボルトロス@襷悪戯心
10万守る電磁波挑発
・SCベース電磁波撒きガッサがキツイので挑発役

メガガルーラ@石親子愛
空元気守るドレパン岩石封じ
・ASぶっぱ言わずもがなアタッカー何かとけたぐりよりドレパンの方が使いやすい猫騙とかいらん

時間をかければ欠点は自ずと出てきそうですが、取り合えずでも評価お願いします。

返信
- 匿名より:
  
  2016年8月13日 2:18 AM
  
  晴れパやドラン軸のトリパで壊滅しますよ
  挑発だけでトリパみれると思ってるなら甘いです
  あとガルーラの技構成流石に酷すぎるかと
  それだとガルーラミラーで100%負けるので使いにくいです
  
  返信
- 春閣下より:
  
  2016年8月7日 5:24 AM
  
  襷ボルトロスよりも耐久調整したオボンボルトロスの方が使い安いですよ。挑発、十万、めざ氷、守る
  
  ナットレイはそこまでダブル向きじゃないのギルガルド辺りに変えた方が良いですね
  
  フルアタアグノムは論外過ぎますねガルーラの不意打ちで死にますせめて使うならもう少し型を考えた方が良いかと
  
  返信
- 匿名より:
  
  2016年8月3日 2:21 PM
  
  猫だましなんて要らんと言わずに入れておきましょう
  猫だまし持ちプラスドーブルの並び等々害悪系になすすべがないです．
  
  返信

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